找回密码
 注册创意安天

Google将限制Python语言的应用 开发社区热议

[复制链接]
发表于 2009-11-17 09:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
新闻来源:CSDN
Collin Winter是Python社区一位颇具影响力的开发者,他曾是CPython项目的核心开发者之一、也曾是Unladen Swallow(见文末注释)的核心开发者,参与了很多Python项目的开发。近来传闻Google将在其新项目中限制Python的使用,为此有开发 者(以K表示)在Google 论坛中公开询问了Collin Winter,Collin Winter就很多尖锐的问题做了解答。这篇帖子同时也吸引了很多高质量的跟帖。

K:我听说Google将在其新项目中限制Python的使用,无疑这将大大减少Python代码和Python得到的支持。这是否确有其事还是只是谣传?

Collin Winter:的确,Google将限制Python的应用因为:Python不如Java和C++快,线程占有、内存使用都很高在使用Python开发 新系统的时候,我们深知如果负载增加了10倍或者100倍系统会怎样,开发出的服务会有多糟糕我想Python已经发展到了一个狭缝中,因此在选择时我们 应当权衡其优点和缺点,也许开发人员使用Python会很有效率,但随着系统的增大却会遇到许多平台级的性能限制。

K:Unladen Swallow会改变这一切么?你的期望是什么呢?

Collin Winter:Unladen Swallow旨在尽可能地将Python用在更多它现在尚未涉足的地方,而且Unladen Swallow也并非包治百病的灵丹妙药。如果没有人给Python注入投资,Python将仍旧比C和Java慢、占用更多的内存和线程。我希望开发者 对Python的关注能够形成一个良性循环:越多的开发者感兴趣、越多的公司干兴趣,就有越多的投资注入,从而开发出更多的Python资源。

我认为Python及其他动态语言最好的一点就是:许多开发者工作于不同的子系统,但都为同一个代码基工作。而C或者C++语言则不同,参与的开发 者越多,代码基就越支离破碎。从这个角度来说动态语言更加易于sandbox操作。这种敏捷和灵活是Python语言的重要特性。

K:Python的确是比C和Java慢,但它比较起v8 JavaScript引擎如何,是否会是后者的竞争对手呢?

Collin Winter:我认为像CPython之类的应用不可能像V8或者SquirrelFish Extreme那样快,毕竟后两者是专为速度而生的。我们也曾遇到一些高速性能方面的优化却很难配置到CPython中,因而只能放弃。作为开源项目的志 愿者,CPython跟V8的侧重点不一样:CPython强调的是简单,也即简单、稍慢的内核便于人们在业余时间维护。

对于Python的另一个项目PyPy我倒是有很高的期望,希望它能摆脱C-level向后兼容的束缚而提供长久的性能解决方案。但这个愿望可能需要十年来实现。

K:CPython为什么考虑的是人们在业余时间的维护?

Collin Winter:CPython开发人员很少是有报酬的,几乎全部是志愿者,而Ruby开发者却能够从EngineYard等赞助商那里获得基金,因而当他 们意识到MRI伺服web应用很慢时,他们可以更好地开发他们的VM。这也决定了我们开发的东西更加照顾大多数人的需求。

一位名叫Leon Sit的开发者在这里补充道:我认为当系统增大时,CPython除了在数字码方面表现不错之外其他的都差强人意。而且,CPython依赖C编辑器而 Windows系统根本没有C编辑器。为了提高CPython的速度,就需要添加打印信息而它们涉及的语法却非Python的标准语法。

K:那么Jython呢?

Collin Winter: Unladen Swallow的另一个主要目标是维护与C扩展模块的兼容性,后者被Google广泛使用。使用Jython需要将基础架构从SWIG移植到JNI,这是 一项很痛苦的工作,而且几乎会无可避免地带来非常繁琐的bug。这是我们为什么没有选择Jython作为baseline的首要原因。

Jython是一部分全职的有薪开发者。但到目前为止,IronPython和Jython不得不将大部分的开发精力放在与CPython的兼容 上,只有很少的精力放在性能优化方面。也由此可见支持Python 3多么影响Jython,IronPython, PyPy等项目。

网友Tom Machinski认为:CPython并非与低阶虚拟机(LLVM)相兼容。Unladen Swallow项目组提高五倍性能的承诺并没有真正意义上的实现。如果CPU耗用至少90%的执行时间用以运行一小段循环,CPython无疑可以将这段 程序提高100倍甚至更多。但如果是大的应用呢?而且不要忘了,这种加速往往只是针对程序的某个点,也即热点优化(hot spot optimization)。

不要误会我的意思,我当然对Unladen Swallow项目很感兴趣而且希望它能够真正地实现目标。但我也绝对认同Collin的意思:即便Unladen Swallow项目所有的目标都能真正实现,Python也不是Java或者C++的对手。

有开发者问:像Google这样的公司为什么不用Python编写一个原型,然后逐渐将核心部分转化为Cyhton,这样以来既能利用Python的优势,也可以获得C的效率和优化性能?

Craig Citro答道:我认为对Google而言这是发展Python的新计划:用Python写代码、做测试,然后将重要部分转化为CPython以提高速 度。然而这无疑是一项巨大的工作,而Collin Winter在上文中谈到的也不过是提高Python的运行速度、让Python在Google中继续保留下去。

而且目前CPython与Unladen Swallow的目标有很多矛盾之处,比如在低阶虚拟机(LLVM)方面,Unladen Swallow希望引入许多runtime优化和特性,而CPython却无法做到。

但是正如HotSpot JVM在一些标准方面可以打败g++一样,CPython击败单纯的Python代码静态编辑也不是什么难事。比如,如果你想写一个特殊的应用而你又很在 乎性能,CPython就是很棒的选择。你可以将对象转化为本地的C数据类型,如果你嫌麻烦而将Python代码转为CPython,JIT编辑器会很好 地优化这些纯Python代码。

注释: Unladen Swallow是Python的一个分支,由Google的一组开发人员组成。由于Google 在很多的应用项目中使用了Python,例如内部的服务器监控以及对外的Google Groups等。 所以Google很自然地希望提高Python的性能。该项目致力于改善Python的执行效率。Unladen Swallow的目标是将Python的性能提高五倍。为了实现该目标,将增加JIT的支持,并对虚拟机进行重新设计。在性能提升的同时,依旧会与 CPython保证源代码级别的兼容。

Unladen Swallow 的项目领导者及核心开发人员包括: Collin Winter、Jeffrey Yasskin、Thomas Wouters ,均为长期从事 CPython 的核心开发人员。他们贡献自己的20%的自由工作时间给Unladen Swallow。但是这个组织坚持认为这是一个Python项目,而非Google所有。
发表于 2009-11-18 12:27 | 显示全部楼层
这个是比较囧的问题,python如果不使用c模块,速度的确是个问题,但是作为快速原型开发用,还是非常不错滴
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 13:38 | 显示全部楼层
新闻来源:CSDN
...Python不如Java和C++快,线程占有、内存使用都很高在使用Python开发 新系统的时候,我们深知如果负载增加了10倍或者100倍系统会怎样,开发出的服务会有多糟糕...


哎呀,Google这群开发者简直是蠢材,现在才看到这个问题!

眼睛里就只有Python, Java, C++的,难道就不知道PHP么?现在已经排名第三了~

BS应用最终要第一是速度,第二是速度,第三还是速度!
所以百度在中国就把蝈蝈打败了吧~
什么C++烩Python啊,都扯蛋了吧~还是C++烩PHP才牛B呢~

切,Google这群蠢材,懒得提醒他们了。

天朝所有大型门户几乎都是PHP撑着,天朝网络的未来是PHP的!
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 19:17 | 显示全部楼层
对,那是因为世界上的编程语言一共分两类

一类总是被有文化的人骂

另一类,有文化的人从来不用
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 19:32 | 显示全部楼层
Erlang 是爱立信开发的,可是后来被爱立信明令禁止严禁在任何项目中使用。

结果开源之后,大家用的都挺High

其实只要自己用这顺手,公司招人好招,啥都一样。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 21:42 | 显示全部楼层
你们是太寂寞了……

可是我到底该用啥捏?

我倒真想用php,可我怕别人说我是大SB!
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-20 11:16 | 显示全部楼层
世界上有两种人,一种人用Python,另一种人不用。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-11-20 20:12 | 显示全部楼层
不管怎样还是支持Python!
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-6 10:44 | 显示全部楼层
回复 3# 都都丈平我


    每一种语言都有适用的、擅长的范围,用适当的语言做适当的事情就好。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-6 15:20 | 显示全部楼层
在一個方面成為神級人物,也就在任何方面成為了神級人物。成神的途徑不一樣,但結果都是一樣的。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-31 15:58 | 显示全部楼层
每种编程语言都有其用武之地,世上没有十全十美的编程语言,语言不是万能的,关键在于人的思想!随着IT技术的进步,编程语言也会不断的进步的,拭目以待吧!
回复

使用道具 举报

发表于 2010-1-31 18:04 | 显示全部楼层
回复 7# 平台组老江


    名字有什麼什麼組的都很老的嗎?..哈哈
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册创意安天

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|创意安天 ( 京ICP备09068574,ICP证100468号。 )

GMT+8, 2024-12-22 14:53

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表